Русская борьба.

Alex

Дата: Суббота, 26.11.2011, 00:06 | Сообщение # 16

КМС

Группа: Администраторы

Сообщений: 228

Репутация: 3

Прогноз 2010г

Статус: Offline

Quote (Sokrat)

САМООБОРОНА БЕЗ ОРУЖИЯ (САМБО)

По-моему, в серии о Боголюбове "Старое кимоно". Боголюбов рассказывает, секциями самбо стали называться после войны. До войны это были секции по джиу-джитсу.

Принцесса_Фиона

Дата: Суббота, 26.11.2011, 00:39 | Сообщение # 17

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

я когда найду документ, выложу его на форуме. это газетная вырезка от 1938 года, естественно не оригинал. даже если не найду, зделаю ссылку из какой газеты взято. в этой газете говорится что в москве будет проводится первый семинар по подготовке тренеров по дзюдо. напомню что это 1938 год, ощепков уже репрессирован, а дело его живет.

Добавлено (26.11.2011, 00:39)
---------------------------------------------
в древней Руси для развития физической силы, ловкости, выносливости и решительности в народе широко применялась борьба. борьбой увлекалась не только молодежь, но и взрослые. веками складывались приемы и способы борьбы. противники обычно обхватывали друг друга скрестно. применялись и другие способы захватов. в числе приемов применялись подбивы и подножки. борьба считалась законченной, когда один из противников оказывался на земле.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Sokrat

Дата: Суббота, 26.11.2011, 15:13 | Сообщение # 18

Мастер Спорта

Группа: Пользователи

Сообщений: 338

Репутация: 0

Статус: Offline

Причем здесь газетная вырезка, много, что могут написать. А ты здраво мысли, когда это настоящие мужики силой не мерились, а на кону женщины стояли, не те которые по форумам шастают, а слабые, без защитные, в декольте, загадочные, красавицы. Как только бог сотворил женщину, у мужчин в голове созрели приемы борьбы, что бы повергнуть противника и доказать женщине, что он самый сильный и желанный. Женщинам всегда нравилась сила, и мужчины победители, а островов Хоккайдо, Хонсю, Скоку и Кюсю и в помине не было, или еще были не заселены, а техника самбо уже по Руси гуляло.

Kirill

Дата: Суббота, 26.11.2011, 15:21 | Сообщение # 19

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 1032

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Sokrat)

а техника самбо уже по Руси гуляло.

В общем то логично все. Складно даже. Женщины, декольте....

Принцесса_Фиона

Дата: Суббота, 26.11.2011, 20:46 | Сообщение # 20

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Sokrat)

Женщинам всегда нравилась сила, и мужчины победители,

не всегда, волосы силачу самсону в библии отрезала женщина. голову иоана кристителя в библии тоже требовала женщина. значит не всегда сильные, умные, лучшие мужчины нравятся женщинам.

Quote (Sokrat)

а техника самбо уже по Руси гуляло.

если та борьба человека и медведя которая изображена на старо-русских фресках называется самбо... пойду переворю информацию.

Добавлено (26.11.2011, 20:44)
---------------------------------------------
одной из древнейших форм самобытного физического воспитания у славян были "игрища", представляющие собой массовые народные праздневства. в ранние периоды "игрища" были связанны с языческими обрядами "купальские игрища", "туровы игрища" и другие. они проводились и после принятия христианства, но приурочивались уже к христианским церковным праздникам. составными элементами "игрищ" были песни, пляски, хороводы, бег, прыжки, борьба, кулачные бои, различные игры - горелки, лапта, городки, клюшкование и другие физические упражнения и развлечения, способствующие развитию силы, ловкости, выносливости, мужества, упорства.
про самбо в летописях ни чего не сказанно.

Добавлено (26.11.2011, 20:46)
---------------------------------------------

Quote (Sokrat)

Причем здесь газетная вырезка, много, что могут написать.

газетная вырезка 1938 года. после репрессии ощепкова. что могли понаписать при сталине? сразу же все ушли бы за ощепковым.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Владимир

Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:30 | Сообщение # 21

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 916

Репутация: 0

Статус: Offline

давай еще фактов.

На халявной верёвке и висеть приятно...

Принцесса_Фиона

Дата: Понедельник, 28.11.2011, 00:39 | Сообщение # 22

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

ссылаюсь на: Александр Власьевич Терещенко (? 1806 — 21 февраля 1865, Зеньков, Полтавская губерния) — этнограф и археолог. Главные его труды: «Опыт обозрения жизни сановников, управлявших иностранными делами в России» (Санкт-Петербург, 1837), «Быт русского народа» (1848), «Очерки Новороссийского края» (Санкт-Петербург, 1854). Терещенко был усердным сотрудником археографической комиссии. После смерти его напечатана в «Чтениях Общества Любителей Истории и Древностей» его работа «О могильных насыпях и каменных бабах в губерниях Екатеринославской и Херсонской». Терещенко был начетчик, обладавший большим трудолюбием, но слабой научной подготовкой. Известность он приобрел главным образом трудом «Быт русского народа».
вот что он писал о истории древней руси по нашему вопросу.
некоторые из наших вельмож гордясь своими борцами сводили их в москве с боксерами привезенными из англии. достопочтенные лорды сами приезжали в москву что бы своими глазами убедится в преимуществе русской борьбы против представителей кулачного боя. вскоре бои закончились, так как английские боксеры не хотели меряться силой с русскими борцами.
заметьте, терещенко умер в 1865 году, за много лет до создания самбо. значит какая-то борьба была на руси, тем более такого уровня, что английские профессиональные боксеры отказывались к нам ехать. не понимаю я самбистов. зачем раскручивать чужой нашей истории вид борьбы, когда есть уже чужой и раскрученный вид - дзюдо. лучше бы стали развивать свою историческую борьбу.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Владимир

Дата: Вторник, 29.11.2011, 01:04 | Сообщение # 23

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 916

Репутация: 0

Статус: Offline

вот как проводятся соревнования по народной борьбе в монголии. по 1-2 тысячи борцов участвуют. мы называем их борьбу барильда, они вроде бы называют ее по другому.
http://video.mail.ru/mail/maka.matako/_myvideo/20.html

Добавлено (29.11.2011, 01:04)
---------------------------------------------
так вот они спокойно занимаются своей барильдой, и не пытаются ее раскрутить до уровня олимпийских игр. а борцы из барильды спокойно выходят бороться на международной арене против самбистов и дзюдоистов по их правилам и барильдирят многих. у них есть и чемпионы мира по самбо и олимпийские чемпионы по дзюдо.

На халявной верёвке и висеть приятно...

Kirill

Дата: Вторник, 29.11.2011, 01:56 | Сообщение # 24

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 1032

Репутация: 0

Статус: Offline

Про монгольскую борьбу знают даже в Америке тупые американцы. И в Японии 2 йокозуны в сумо тоже монголы. Про русскую борьбу какие-то бредни Стерва понаписала. У нас драки на колах были давно популярны. Следовательно хоккей исконно русский спорт .А бейсболл есть русская лапта. Русофилы могут быть горды и счастливы. Да здра Россия, оле оле ....

Принцесса_Фиона

Дата: Вторник, 29.11.2011, 02:14 | Сообщение # 25

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

ИЗ ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ:
история появления современного спорта в россии неразрывна связанна с широким развитием еще в древней руси и дореволюционной россии самобытных средств физического воспитания. борьба и кулачные бои, бег взапуски, состязания бегунов с рысаками, прыгание, метание копья, стрельба из лука, лыжи, коньки, плавание, знаменитые игры в городки и бабки, катание с ледяных гор испокон веков составляли одну из существеннейших сторон жизни русского народа.
под простым термином "потехи и забавы" в действительности скрывалось явление большой значимости. создоваемые самим народом, они как ничто другое, формировали физический и волевой облик народа, убедительно проявлявшийся в трудовой жизни и, особенно наглядно, в многовековой тяжелой борьбе с жестокими врагами, стремившимися порабатить его.
в быту русских было принято борьбою или кулачным боем один на один решать личные споры. это называлось "божий суд". синодальная летопись 1534 года сообщает, например, что такие "судебные поединки" в москве происходили как законное явление на специальном месте - Старом поле по реке неглинке, у церкви святой троицы.
летописи же сохранили и такие исключительного значения исторические факты, когда победами своих войнов в единоборствах с чужеземными силачами русский народ решал в свою пользу вопрос об исходе готовящейся кровавой битвы. так было например в 993 году, когда крестьянский сын Усмарь в договоренной с печенегами схватке "удавил печенежина в руках до смерти и ударил им о землю", или в 1022 году, когда такого же рода и значения единоборстве русский князь мстислав чермный победил касожского князя великана редедю и вошел в историю руси под именем мстислава удалого.
мужество, выносливость, ловкость и исполинская сила, смелость и самообладание всегда почиталось у русского народа. сами русские, не скрывая гордились "крепостью своих сил".
"русские вообще среднего роста, статные и как бы четвероугольные, мускуловатые". во всякого рода пробах силы и борьбе "чужеземцы опасаются схватываться с московитами врукопашную, ибо знают, что московиты очень ловки на борьбу и сильны руками и мышцами" - так в свое время даже иностранные наблюдатели, при всей их неблагоприятной тенденциозности в описании русской жизни, постоянно отмечали как типичное и значительное выдающиеся физические и волевые качества наших соотечественников.

Добавлено (29.11.2011, 02:14)
---------------------------------------------

Quote (Kirill)

Про русскую борьбу какие-то бредни Стерва понаписала.

мои бредни подтверждены летописями и старыми документами про решение споров с помощью "божьего суда". может ты опровергнешь жизнь усмаря и мстислава удалого?

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Kirill

Дата: Вторник, 29.11.2011, 02:29 | Сообщение # 26

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 1032

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (стерва)

"судебные поединки"

вот оно. Дал в морду и выиграл тяжбу. Чисто русская борьба и правосудие. А вообще. Курам на смех твоя писанина. Исторических доказательств нет. Учебник истории. Кулачный бой был. Но борьбы не было. Была драка где можно было все и бить и душить. Борьба есть только то, чо имеет правила и ограничения. А то, Иван повалил Емельяна, потом поднял его и ухнул об землю, нельзя считать доказательством.

Добавлено (29.11.2011, 02:29)
---------------------------------------------
хотя упрямцев бесполезно убеждать. Они одержимы. Я спорить не стану. Но твои доводы не по теме.

Принцесса_Фиона

Дата: Вторник, 29.11.2011, 02:47 | Сообщение # 27

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Kirill)

хотя упрямцев бесполезно убеждать. Они одержимы. Я спорить не стану. Но твои доводы не по теме.

Боевые искусства Японии
Айкидо
Айкибудо
Будзюцу
Иайдзюцу
Гэндзюцу
Дзюдзюцу
Дзюдо
Каратэдо
Кёкусинкай
Сэкай-но Кэмпо
Кэмпо-каратэ
Кэндзюцу
Кэндо
Киайдзюцу
Кобудо
Кудо
Кюдо
Нагинатадзюцу
Ниндзюцу
Нихон-кэмпо
Сёриндзи-кэмпо
Синкэндо
Сумо
Тайдзюцу
Тантодзюцу
Кико японский аналог цигун
Югэн бу син ге
фиг знает что у них здесь борьба, а что у них здесь ударка. но по твоему им можно столько видов считать национальными, а я просто заговорила о русской борьбе и сразу же стала безумной и одержимой.

Добавлено (29.11.2011, 02:47)
---------------------------------------------

Quote (Kirill)

вот оно. Дал в морду и выиграл тяжбу. Чисто русская борьба и правосудие.

ты читал айвенго? вспомни "божий суд" у рыцарей храма когда еврейку приговорили к сожжению на костре и она ждала кто за нее вступится. со стороны рыцарей храма был величайший рыцарь европпы бриан де буагильбер, который считался в европпе третьим после ричарда львиное сердце и айвенго. я знаю что это роман, сказка...просто у образованной европпы были точно такие же "божьи суды" как и у русских "дикарей". так что еще не известно кто дикарь, благородный руссин или завравшийся европеец.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

ithacker

Дата: Вторник, 29.11.2011, 12:21 | Сообщение # 28

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 882

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Kirill)

Борьба есть только то, чо имеет правила и ограничения

были правила. я тебе сходу 2 приведу: лежачего не бьют и до первой крови. Чем крыть будешь?
Может быть борьбы в твоем понимании и небыло. Но поединки были. А как к ним готовились? Или ты хочешь сказать, что совсем не готовились?!
Почитайте "Тайна железного Самсона". Там как раз описывается борьба в провинциальной глубинке. Люди к маслец´ничным состязаниям всю зиму готовились

Kirill

Дата: Вторник, 29.11.2011, 12:27 | Сообщение # 29

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 1032

Репутация: 0

Статус: Offline

Говорить можно обо всем. Но в рамках. В Японии действительно были традиции борьбы и названий много и стилей. А в России не было названий. Но у меня как у русского нет проблем, что русской борьбы не было, нет и не будет даже. Советское самбо, возникшее из японского дзюдо прошло свой путь развития. Обогатило технику и самбо и дзюдо. Воспитало поколение великих борцов и личностей в политике и бизнесе. Что на Руси было типичным и чисто народным? Борьба или лежание на печи? Скорее лежание на печи, поскольку у нас зима лютая. А в жарких странах, когда делать не чего было, боролись.

Добавлено (29.11.2011, 12:27)
---------------------------------------------

Quote (ithacker)

лежачего не бьют и до первой крови.

Это не борьба, а кулачный бой. Если кулачный бой считать борьбой. То спору нет. ОТличие борьбы от боя в том, что проигрывает тот кого бросили на спину, на лопатки. Крови в борьбе быть не должно, хотя и бывает.

ithacker

Дата: Вторник, 29.11.2011, 13:48 | Сообщение # 30

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 882

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Kirill)

ОТличие борьбы от боя в том, что проигрывает тот кого бросили на спину

В сумо, кажется, кого-то даже за ковер вытолкали...
Надо же, как басню сократили biggrin