Русская борьба.

Kirill

Дата: Вторник, 29.11.2011, 13:59 | Сообщение # 31

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 1032

Репутация: 0

Статус: Offline

Первый, кто создал русскую борьбу был Новиков С.П. олимпийский чемпион по дзюдо. Русский бой называлось. Потом переименовал в унифайт. Универсальный бой. А сегодня еще зимний унифайт. Это исконно русская борьба.

Принцесса_Фиона

Дата: Вторник, 29.11.2011, 14:52 | Сообщение # 32

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Kirill)

Исторических доказательств нет. Учебник истории.

то есть ты хочешь сказать что летопись от 1022 года где мстислав удалой удавил касожского князя - это не доказательство?

Quote (Kirill)

Учебник истории.

по учебнику истории скоро вся япония будет считать что это русские на них сбросили атомные бомбы, а не американцы. а в ваших учебниках, скоро напишут что чехи выйграли великую отечественную войну, а не советский союз, ядром которого была русская нация.
у меня есть не только примеры из летописей, фрески 11 века с изображением борцов. как тебе это, то же не доказательство?

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Kirill

Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:01 | Сообщение # 33

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 1032

Репутация: 0

Статус: Offline

Вот фрески это уже доказательство. Но я настаиваю, что борьба это не кулаки. И не всякое единоборство есть борьба. Нельзя, рассуждая, попадаться в капкан слов. Летописец писал. Согласен, но он писал не по русски, а по старо-славянски. То бишь это косвенное доказательство, но не прямое.

Добавлено (29.11.2011, 15:01)
---------------------------------------------

Quote (стерва)

скоро напишут что чехи

Когда напишут, поговорим. Фрески в студию!

Принцесса_Фиона

Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:27 | Сообщение # 34

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Kirill)

Фрески в студию!

Древнейшее на Руси изображение борцов датируется XI в. и находится на рельефах Дмитровского собора во Владимире.

Добавлено (29.11.2011, 15:23)
---------------------------------------------
Достоверные сведения о традиционных состязаниях борцов у наших предков относятся к эпохе Древней Руси и датируются X - XI веками. Так, в "Повести временных лет" под 992 г. рассказывается о поединке в борьбе русского юноши Яна Усмаря с печенежским богатырем. Там же под 1022 г. сообщается о состязании в борьбе князя Мстислава Удалого с касожским князем Редедей.
Древнейшее на Руси изображение борцов датируется XI в. и находится на рельефах Дмитровского собора во Владимире. Описания состязаний в борьбе очень часты в древнерусских былинах и сказках. Былина "Василий Буслаев и новгородцы" сообщает о поединках борцов как об обычном явлении в быту: "И будет день ко От малого до старого Начали уж ребята боротися." У восточных славян были распространены четыре традиционных народных вида борьбы, включавших несколько разновидностей.

Добавлено (29.11.2011, 15:27)
---------------------------------------------
не понятно мне, почему летописи тех лет не являются для тебя доказательствами? я же не привожу тебе в доказательство поединок пересвета с челубеем. там был бой с оружием. здесь мстислав и усмарь не дрались на кулаках, они реально боролись.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Владимир

Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:34 | Сообщение # 35

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 916

Репутация: 0

Статус: Offline

Есть на форуме кто из славного города Владимира? Есть на стенах собора изображение борцов, или Владимирские борцы в церкви не ходят?

На халявной верёвке и висеть приятно...

Принцесса_Фиона

Дата: Вторник, 29.11.2011, 16:46 | Сообщение # 36

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

не парься матака, у нас есть сократ, он самбист до мозга костей, а есть кирилл - он тоже до мозга костей, только в дзюдо. но даже сократ не станет опровергать что у русских была своя борьба. где это виданно, что бы летопись не считать доказательством.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Kirill

Дата: Вторник, 29.11.2011, 17:13 | Сообщение # 37

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 1032

Репутация: 0

Статус: Offline

Черт с тобой нашли могилу русской борьбы. Потом века без борьбы. Украли дзюдо, сделали самбо.
Что копья ломать? Ведь когда о чем-то говорим, то имеем в виду размеры, численность, распространение. Вот к примеру базильское или АЯ джиу-джитцу. Распространено в мире именно как бразильская борьба. Но коню понятно, что это японская. А русская борьба была, уже, с помощью Стервы, исторический факт. Ну и что с того. Мы теперь в мире основатели всех видов борьбы? Вот китайцы порох изобрели. А все оружие, которое имеют, украли. Японцы не имели хорошего стрелкового оружия и в сухопутных операциях уступали во время 2й мировой и нам и амриканцам. Но имели институт камикадзе, что было очень действенным оружием на море.

Сообщение отредактировал Kirill - Вторник, 29.11.2011, 17:14

Принцесса_Фиона

Дата: Вторник, 29.11.2011, 17:20 | Сообщение # 38

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (стерва)

давайте разберемся про нашу русскую борьбу. какая у наших предков была борьба? как она проводилась? как называлась? я не призываю создавать новую федерацию и проталкивать ее на олимпиаду. просто мы должны знать свою историю.

читай внимательно, с этого началась тема.
как называлась русская борьба в древности и все. я не призываю ее раскручивать и вводить в программу олимпийских игр. я считаю нужно оставить дзюдо, а свою историю просто знать.

Добавлено (29.11.2011, 17:20)
---------------------------------------------
что ты завелся я не понимаю, что тебя так вывело из себя? тебя что, бесит что у русских была своя борьба? не нравится тема - не читай. есть что по существу сказать - говори. если есть доказательства что у русских не было борьбы - приведи. скажи такая былина, или такой вот автор.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Shefko

Дата: Вторник, 29.11.2011, 18:07 | Сообщение # 39

2 взрослый разряд

Группа: Пользователи

Сообщений: 82

Репутация: 0

Статус: Offline

А как вам вот такая версия появления борьбы (ниже привожу выдержку из статьи):
"Панкратион, являющийся синтезом борьбы и кулачного боя, был включен в программу древнегреческих олимпиад ещё в 648 году до н.э. Для сравнения: карате возникло в Окинаве в XV веке, на тысячу лет раньше в Китае в монастыре Шаолинь Бодхидхарма стал культивировать среди буддистских монахов кун-фу, в III-IV веках в Корее начало развиваться таэквондо, около 2 тысяч лет тайскому боксу. За почти 3 тысячи лет восточные единоборства выкристаллизовались в совершенные комплексы. Методика подготовки бойцов, созданная в панкратионе эллинов, перешла в Древний Рим, где в имперские времена с ней познакомились “варварские” германские и галльские племена. Знание панкратиона через войска Александра Македонского, завоевавшие Персию и дошедшие Индии задолго до нашей эры было занесено в те самые места, откуда через несколько веков Бодхидхарма отправился в Китай".
Данная версия имеет право на существование, причем в очень большой доле вероятности.

Принцесса_Фиона

Дата: Вторник, 29.11.2011, 18:27 | Сообщение # 40

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Shefko)

Данная версия имеет право на существование, причем в очень большой доле вероятности.

хорошая версия. так я и призываю к обсуждению, ты шефко молодец. я хочу кое что понять для себя, потому и открыла эту тему. те темы которые мне не интерестны, я просто просматриваю что бы быть в курсе, но не принимаю в них участие. а некоторые БОРЦОФИЛЫ и БОРЦОХИСТЫ пытаются навязать свое мнение не подтвержденное ни чем или просто заткнуть рот без обсуждений.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Владимир

Дата: Вторник, 29.11.2011, 18:58 | Сообщение # 41

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 916

Репутация: 0

Статус: Offline

Поменьше трепа, развивайте тему. Хотелось узнать и про Украинскую борьбу.

На халявной верёвке и висеть приятно...

Принцесса_Фиона

Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:58 | Сообщение # 42

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

Алексей Григорьевич (24.09.1737-24.12.1807), военный деятель, граф (1762), князь (1770), генерал-аншеф (с 1769). Сын новгородского губернатора, брат Г. Г. Орлова.
Орлов был активным участником дворцового переворота 28 июня 1762 и одним из виновников смерти имп. Петра III. Был щедро награжден в 1762 землями и крестьянами, чином генерал-майора и титулом графа. Орлов не занимал крупных постов в правительстве, но имел доступ к имп. Екатерине II и возможность влиять на государственные дела.
Военный талант Орлова проявился в Русско-турецкой войне (1768 — 74). В 1768 — 69 командуя эскадрой, он разрабатывал план военно-морской экспедиции против турок в Средиземном море, а за победоносное сражение у Наварина и Чесмы с турецким флотом (1770) получил титул князя Чесменского. Это было зенитом славы и поклонения: в Царском селе была воздвигнута мраморная колонна в честь победы при Чесме, выбита медаль, где Орлов был изображен Марсом, он получил денежные и земельные пожалования.
Современники Орлова, оставившие о нем многочисленные отзывы, отмечали его взрывной характер, крутой нрав, вспыльчивость, непомерное честолюбие, огромную физическую силу. Но в то же время ему были присущи честность и прямота суждений.
Орлов всегда был верным сторонником Екатерины II. В 1774 — 75 он выполнил деликатное поручение: обманом выманил и вывез из Италии княжну Тараканову, самозваную дочь Елизаветы Петровны.
После возвышения Г. А. Потемкина Орлов отошел от дел, в 1775 вышел в отставку. Удалившись в свое имение, Орлов занялся хозяйством. Им была выведена известная порода орловских рысаков.
При Павле I Орлов жил за границей, в 1801 вернулся в Москву, где и умер, оставив огромное богатство единственной дочери Анне, которая впоследствии пожертвовала значительную часть своего состояния Новгородскому Юрьеву монастырю.
обратите внимание когда жил этот деятель. так вот он прославился не только тем, что написанно про него в энциклопедии, но и тем, что проводил русские удалые потехи. не было еще французской борьбы, а русские богатыри под покровительством этого барина рвали иностранных борцов. знаменитая русская борьба позже, как любимое зрелище показа силы и мужества вошла в программу цирков. еще за долго до появления дзюдо и самбо русские богатыри демонстрировали в многочисленных московских балаганах искуство борьбы на поясах.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Kirill

Дата: Среда, 30.11.2011, 02:34 | Сообщение # 43

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 1032

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (стерва)

борьбы на поясах.

Татарская борьба. Иго .... Когда Стерва всем докажет свою правоту. В России борьбой будут заниматься только кавказцы, поскольку русских детей в клуб дзюдо не заманишь.... ведь там кругом одни кавказцы..... Сейчас, когда русские, те, что еще не вымерли как этнос, олицетворяют собой неумение себя вести в обществе, хамство, расточительство, пьянство, самое важное доказать всем, что у русских таки была борьба и будут борцы и гястарбайтеры-борцы. Но не будет уже никогда менделеевых, поповых, циолковских, сахаровых....

Хау... я все сказал.

Принцесса_Фиона

Дата: Среда, 30.11.2011, 10:24 | Сообщение # 44

ЗМС

Группа: Пользователи

Сообщений: 958

Репутация: 4

Статус: Offline

кирилл, ты был нормальный мужик до последнего твоего соревнования. тебе в австрии точно ребра сломали? мне кажется ты головой воткнулся. изменения просто поразительны.

Quote (Kirill)

Когда Стерва всем докажет свою правоту.

я ни кому ни чего не доказываю, так как сама ни чего не знаю. я собираю инфу, от вас тоже. я хочу только узнать, если была - то как называлась.
все что я выношу на обсуждение беру из энциклопедий, летописей, очерков очевидцев тех лет. вот что ты скажешь про фрески моностыря во владимире?

Quote (Kirill)

Сейчас, когда русские, те, что еще не вымерли как этнос, олицетворяют собой неумение себя вести в обществе, хамство, расточительство, пьянство,

если ты это про себя написал, то зря! ты не русский.

Quote (Kirill)

Но не будет уже никогда менделеевых, поповых, циолковских, сахаровых....

они были, есть и будут. у меня знакомые изобретатели сидят в нищите, но продолжают изобретать и не продают свои изобретения за границу. ну свалил ты за рубеж, зачем родину то обгаживать? бери пример с деникина, или например с итхакера.

Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

Массаракш

Дата: Среда, 30.11.2011, 11:54 | Сообщение # 45

2 юн. разряд

Группа: Пользователи

Сообщений: 30

Репутация: 0

Статус: Offline

отсюда: http://www.battlespirit.ru/content/view/338/57/

Русская борьба “не в схватку”

Разновидность старинной русской борьбы. Ее называли еще "охотничьей". Разрешалось захватывать друг друга за пояс рукав или ворот кафтана одной или обеими руками. В борьбе применяли броски через ноги. Наклонив противника в сторону, подбивали его ногу носком своей ноги и бросали на землю. Про таких борцов говорили: "на носок востер". Особенно славились в этой борьбе москвичи, о которых сложилась Поговорка: "матушка Москва бьет родимая с носка". Подсечки практиковались не только московскими борцами, но и петербургскими. Время схватки не ограничивалось. Победа присуждалось тому кому удалось первому бросить противника на землю.

В своей статье в Берлинской энциклопедии 1794 г. Г. Виет так описывает русскую борьбу:

"Русские имеют обычай показывать... свою ловкость и силу в борьбе. Они...стремятся схватить друг друга и повалить, подставляют друг другу ноги, что является одним из основных приемов для победы над противником... Некоторые из этих борцов обладали необыкновенной силой, но их способ борьбы не вызывал несчастных случаев: не обнаруживалось ни переломов рук или ног, ни сильных ушибов." (Г. Виет. Энциклопедия, т. 1. Берлин, 1794, стр. 402)

Отсутствие травм указывает на то, что в русской борьбе тогда уже была своеобразная техника безопасности — способы страховки товарища и самостраховки.

Примерно к этому же времени относится и первое описание применения в русской борьбе подготовок к броскам. В 1847 г. этнограф А. Терещенко писал:

"Искусные борцы берут не силой, а ловкостью: противник старается схватить своего противника так, чтобы он потерял равновесие, — тогда смело может повалить или бросить его на землю, как игрушку." (А. Терещенко. Быт русской жизни, часть 3. СПб., 1847, стр. 80-83)

Выведение бросаемого противника из равновесия до начала броска и по сей день является самой распространенной подготовкой к броскам.

Бывали случаи, что борьба продолжалась в положении лежа, и тогда победа присуждалась за удержание противника на спине определенное время. О применении удержаний в борьбе лежа пишет этнограф Е. Покровский:

"Противники старались повалить друг друга на землю… Однако сваленного противника надо было еще удержать известное время под собой и большей частью до тех пор, пока он не признавал себя побежденным. Для этого одолевший старался удержать своего противника на спине." (Е. Покровский. Детские игры преимущественно русские. Изд. Карцева, 1887, стр. 137).

Добавлено (30.11.2011, 11:54)
---------------------------------------------
http://www.samoeinteresnoe.com/histori/borba.htm

Когда появилась русская борьба?

Русская национальная борьба впервые упомянута в летописи в 993 году. Сильнейший борец Киевской Руси Ян Усмарь (то есть кожевник) вышел на безоружное единоборство с печенежским великаном перед битвой русских со степняками. Увидев своего противника, печенежский богатырь рассмеялся: Ян особенно не выделялся ни ростом, ни телосложением. Тем не менее юный русич, по свидетельству летописца, «удавил печенега в руках до смерти и ударил им о землю». Эпизоды борьбы также постоянно встречаются в былинах, повествующих о подвигах защитников земли русской — богатырей.
Существовали три разновидности русской борьбы: «на поясах», «в схватку» и «не в схватку». В любом из трех видов борцы состязались в своей повседневной одежде, которая, как правило, имела пояс. Первые два вида были сравнительно близки друг другу. В обоих запрещались броски с помощью ног (как в современной греко-римской борьбе). При борьбе «в схватку» борцы сцепляли руки на спине соперника, а в поясной борьбе делали захват за пояс.
Борьба «не в схватку», которую называли также «охотницкой», была богаче приемами. Захват там делался, как в нынешней борьбе самбо, за одежду на груди, за ворот одной или обеими руками. Борцы искусно пользовались подножками и многими другими приемами. Например, бросок, при котором носком ноги (подъемом) подбивался коленный сгиб соперника, назы¬вался московским. О нем сложилась даже поговорка: «Москва бьет с носка». Некото¬рые из приемов национальной русской борьбы были использованы при создании в нашей стране в двадцатые-тридцатые годы новой борьбы — самбо (слово «самбо» — сокращение от «самооборона без оружия»). В нее вошли оригинальные, самобытные приемы из национальных видов борьбы и других народов: грузинской чидаобы, казахского куреша и других. После войны самбо стало развиваться и в других странах, например в Монголии, Испании. Ежегодно