//judoka.ucoz.ru/panel/?a=users
banner banner banner
Русская борьба. - Страница 7 - Форум
Меню сайта


Опрос


Поиск


Друзья сайта
  • Международная Федерация дзюдо
  • Европейский союз дзюдо
  • Федерация дзюдо России
  • Информация о дзюдоистах


  • Статистика


    Форма входа


    Приветствую Вас, Гость · RSS 03.05.2024, 07:20
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 7 из 9
    • «
    • 1
    • 2
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • »
    Модератор форума: IvanFZ  
    Форум » Дзюдо » Дзюдо » Русская борьба.
    Русская борьба.
    ВладимирДата: Воскресенье, 11.12.2011, 03:32 | Сообщение # 91
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 916
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Кто-нибудь знает почему у монголов в борцовской одежде грудь открытая?

    На халявной верёвке и висеть приятно...
     
    Принцесса_ФионаДата: Понедельник, 12.12.2011, 00:16 | Сообщение # 92
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 958
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    я знаю, но не буду людям кайф обламывать. тем более итхакер появился, он задачки любит решать.

    Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...
     
    ВладимирДата: Понедельник, 12.12.2011, 12:22 | Сообщение # 93
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 916
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    В 1718 году Петр 1 в приказном порядке ввел на Руси ассамблеи. Это были собрания в которых принимали участие как мужчины, так и женщины. Для дворян присутствие на ассамблеях было обязательным. В указе об ассамблеях говорилось, что они вводятся не для забавы, а для дела. Различные игры и танцы были обычным явлением. Иногда проводилось фехтование, скачки. Были замеченны, правдо редко, проведение состязаний у борцов.
    в 1718 году не было еще ни дзюдо, ни самбо, но название русской борьбы утеряно!


    На халявной верёвке и висеть приятно...
     
    Принцесса_ФионаДата: Вторник, 13.12.2011, 00:36 | Сообщение # 94
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 958
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    как уже говорилось выше в августе 1885 года в петербурге был открыт клуб краевского, тогда он конечно же назывался не клуб, а кружок. он разработал систему тренеровок которая была намного прогрессивнее чем на западе. сами качки утверждают, что знаменитый отец бодибилдинга вейдер, тренер шварцнегера и многих других монстров тренеровал их по программе не своей, а по программе краевского. то есть он украл нашу, русскую разработку. впервые был осуществлен врачебный контроль над занимающимися. я не понимаю, почему я должна поклоняться вейдеру или кано, если вейдер преподовал нашу методу, а дзюдо ни чем не лучше нашей старой, русской борьбы.
    в нашей стране были не только сильнейшие в мире борцы, не только лучшие тренера, но и меценаты были - не чета нынешним. например граф г.рибопьер регулярно вкладывал деньги и не малые, в развитие борьбы, тяжелой атлетики, бокса и фехтования.

    Добавлено (13.12.2011, 00:36)
    ---------------------------------------------
    граф г.рибопьер вложил по собственному желанию в спорт 100.000 российских рублей. много это или мало, сейчас посмотрим.
    История российских денег довольно увлекательна и... поучительна. Наше время фактически обесценило деньги и каждый сегодня знает, что на рубль уже фактически ничего нельзя купить.
    Некоторые утверждают, что и до революции 1917 года эта денежка была тоже не такой уж и платежеспособной, мол Россия была нищей и отсталой страной. Тогда давайте посмотрим, что же можно было купить на рубль чуть больше 100 лет назад и поможет нам в этом один интересный эпизод, который описан в книге писателя и философа С.Н.Дурылина "В своем углу".
    В вольном переложении дело было так: известная писательница Татьяна Львовна Щепкина-Куперник предложила приятельнице А.П.Чехова - Лидии (Лике) Стахиевне Мизиновой пари, что на
    один рубль сумеет подарить ей 20 полезных вещей и при этом каждая будет стоить пятачок. Недолго думая Лика Мизинова согласилась, т.к. была полностью уверена в том, что пари выиграет именно она. Но прошло время и Щепкина-Куперник принесла ей в подарок обещанные 20 вещей и каждая была за пятачок.
    Российский Николаевский Один рубль 1898 года выпуска
    Список покупок Т.Л.Щепкиной-Куперник
    французская булка
    пеклеванные хлеб
    большой вяземский пряник
    медовая коврижка
    плитка шоколада
    казанское мыло
    кокосовая мочалка
    черный английский пластырь
    розовый пластырь
    катушка ниток
    набор иголок
    упаковка булавок
    тетрадь
    10 конвертов с 10 листами почтовой бумаги
    городская марка
    карандаш Фабера
    цветной карандаш
    ручка
    дюжина стальных перьев к ней
    резинка для стирания карандаша и чернил
    Лика Мизинова вынуждена была признать, что пари ею проиграно.
    Несложная арифметика показывает, что те же самые 20 предметов в наше время стоят в... тысячи раз больше.
    были люди в старой россии!


    Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...

    Сообщение отредактировал стерва - Вторник, 13.12.2011, 00:37
     
    ВладимирДата: Вторник, 13.12.2011, 02:04 | Сообщение # 95
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 916
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Если бы такой Рибопьер сейчас появился, его бы ободрали как липку и самое интерестное, ни одна бы копейка не дошла до спортсменов и их тренеров. Надо современному Рибопьеру деньги давать непосредственно в руки самого спортсмена. Не будет же он сам у себя воровать.

    На халявной верёвке и висеть приятно...
     
    Принцесса_ФионаДата: Вторник, 13.12.2011, 12:37 | Сообщение # 96
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 958
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    некоторые спортсмены не умеют распоряжаться деньгами, да и не только спортсмены. сколько им не дай, уйдут в бездну. вот я скупердяйка, мне всегда деньги доставались тяжелым трудом, я лишнюю копейку ни где не выкину.

    Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...
     
    ithackerДата: Вторник, 13.12.2011, 12:55 | Сообщение # 97
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 882
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (стерва)
    вот я скупердяйка

    Крайность тоже плохо. Как коммерсы говорят: не затратишь, не наваришь...
     
    Принцесса_ФионаДата: Вторник, 13.12.2011, 12:58 | Сообщение # 98
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 958
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    тебе я последнюю рубашку отдам. будь акуратней, какая-то зараза по форуму гуляет, не заразись. видел что с сократом стало? сам почернел и остались одни глаза только.

    Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...
     
    ВладимирДата: Вторник, 13.12.2011, 21:13 | Сообщение # 99
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 916
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (матакомака)
    Кто-нибудь знает почему у монголов в борцовской одежде грудь открытая?

    Загадку не забыли?
    Quote (стерва)
    видел что с сократом стало?

    Его зоофилы довели.
    Quote (стерва)
    тренеровал их по программе не своей, а по программе краевского.

    Много раз то же самое слышал. Наша программа была продвинутей чем на западе и Вейдер просто украл программу и выдал за свою, а мы после революции свои наработки просто потеряли.


    На халявной верёвке и висеть приятно...
     
    Принцесса_ФионаДата: Среда, 14.12.2011, 02:04 | Сообщение # 100
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 958
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    в 1848 году в париже появилась первая арена для борьбы. во францию начинают приезжать борцы из других стран. если у русских не было своей борьбы, то как они могли в то время приезжать чтобы принимать участие в чемпионатах? конечно же борьба была, просто некоторые элементы хотят уничтожить историю. зачем это делают иностранцы понятно, но когда свои???
    в 1907 году в августе звание чемпиона мира по борьбе среди профессионалов выйграл иван шемякин, уроженец подольского уезда московской губернии. его псевдоним был - "россов"! здоровья у него было вагон и маленькая тележка, он на арене цирка жонглировал бревнами, железными балками и рельсами. и они у него были не надувные!

    Добавлено (14.12.2011, 01:38)
    ---------------------------------------------
    ВОТ СТАТЬЯ СОКРАТА ПРО БОРЬБУ С ЕГО ФОРУМА:
    Что первично в России, самбо или дзюдо, и если дзюдо в России вообще.

    sokrat в Пн Ноя 21, 2011 10:13 pm

    Постоянно идут, споры, чем является дзюдо в России. Модифицированное самбо, которое объединяет все национальные виды борьбы всего постсоветского пространства или само самбо является модификацией адаптированного дзюдо для СССР. Проследим, с чего все началось и что осталось на сегодняшний день. Впервые дзюдо заявило себя в СССР перед олимпийскими играми 1964 года, когда группу лучших самбистов одели в кимоно и последовательно отправили вначале на чемпионат Европы, а затем и на Олимпийские игры. В 1972 году создали федерацию дзюдо и перевели в неё лучших дзюдоистов и тренеров, с этого же года регулярно стали проводить чемпионаты СССР по дзюдо. Чемпионаты СССР по самбо начали проводиться с 1939 года, попробуем разобраться, что такое самбо, каким арсеналом техники владеют самбисты, и чем отличается техника дзюдо от техники самбо 60-70 годов. И главный вопрос, чего больше в технике российского дзюдо, советского самбо или японского дзюдо, и почему дзюдо в России медленно деградирует. Проведем экскурсию в прошлое нашей страны и советского спорта, и узнаем, в чем же заключался секрет наших побед в спорте, во временна СССР.
    На чемпионатах и Спартакиадах народов СССР выступали борцы, которые использовали свою национальную технику борьбы, татары, башкиры, узбеки, грузины, и другие национальности. Участвуя в соревнованиях и сборах, они взаимно обогащались, стали изучать технику противников, вот тогда то и зародилась техника борьбы самбо. В те годы ничего общего, в самбо и дзюдо, не было, самбо была агрессивная силовая борьба, с множеством приемов, которые не возможно было выполнить в кимоно. Дзюдо того времени ничем не напоминало, дзюдо современное, кимоно было мягкое, широкое, которое давало возможность выполнять броски с наименьшими затратами физических сил, броски оценивались только на спину и с большой амплитудой и скоростью, такая техника требовала большой шлифовки техники, которая совершенно была не приемлима для наших борцов. Кавказские борцы, вообще не понимали, что надо отрабатывать приемы, как только они начинали ходить, они сразу начинали бороться, и в борьбе шлифовали свою технику, кстати, именно они и принесли первые олимпийские медали. Не спорю, возможно, где-то в армии, в Московских институтах и изучали систему Харлампиева, но не в спортивном самбо (кстати, не корректное название). На чемпионатах и Спартакиадах царили национальные виды борьбы, разбавленные болевыми на ноги и руки. Меня еще на службе в армии заинтересовали национальные виды борьбы, у нас ВВ были представители всех республик, самбисты, вольники, классики, и все выступали по всем видам борьбы и довольно стабильно. Так вот, национальные виды борьбы на территории СССР существовали, за долго, до революции, боролись и с голым торцом, в халатах, с поясами. Когда дзюдо, появилось на ОИ, правила практический полностью соответствовало правилам Таджикской борьбы, так называемой бухарская гушти, сегодня дзюдо трансформировалось в Киргизскую борьбу, курес, естественно я немного утрирую, но борьба в одежде на наших просторах была, и возможно раньше, чем появилась в Японии, мы то с Китаем на одном континенте, а чтобы в Японию попасть, надо было еще корабль построить. Дзигаро Кано, ограничился болевыми на руки и удушающими, а самбо добавило все виды болевых, на руки и ноги. Дзигаро Кано собрал все, что было в Японии, отобрал безопасные приемы и создал на этой базе систему физического воспитания, и стал развивать дзюдо во всей стране, в школах, в университетах, армии, создал Кодакан. В нашей стране самбо развивали не личности, Ощепков или Харлампиев, и никто бы это им не позволил, Ощепкова даже расстреляли.

    Добавлено (14.12.2011, 01:39)
    ---------------------------------------------
    Самбо и другие виды спорта у нас в СССР развивала СПАРТАКИАДА, с её штрафными очками, за не выставленного спортсмена. Развитие спорта было принудительное, правила дзюдо, а с ним и само дзюдо привилось и развивалось семимильными шагами, тем более кроме удушающих приемов нечего было и развивать. Бросковая техника самбо была порядком выше и разнообразней, чем в японском дзюдо. В конце 70-х и начале 80-х, между советскими дзюдоистами и самбистами никакой равной борьбы и не могло быть, вооруженные удушающими приемами и привыкнув к широкому кимоно, бывшие самбисты разбирались с чистыми самбистами на раз-два, как только падали в партер, следовали удушающие. Самбисты перестали бороться по самбо, при этом, в дзюдо ушли самые талантливые самбисты, которые легко обучались. С этого момента, началась деградация и самбо и дзюдо в нашей стране, в самбо это было более заметно, с уходом лучших самбистов и их тренеров, у дзюдоистов деградация началась, когда они почувствовали себя дзюдоистами и начали заниматься, как настоящие японцы, львиное время тренировок начали уделять учикоми, хотя по сей день не зная, для чего и как его выполнять. Появились продвинутые тренера с черными поясами, стали защищать диссертации, на тему, как правильно построить тренировочный процесс, и как с 6 лет обучить детей технике и мышлению японцев. Пропорционально диссертациям уменьшалось количество завоеванных медалей. В первое время нас спасали лица кавказской национальности, которым было ниже собственного достоинства повторять многоразовые учикоми, они тренировались дома по старой методике, встал на ноги, пошел бороться. Приезжали к концу сбора, перед соревнованиями, с большими сумками, выигрывали прикидки у бледнолицых братьев, замученных учикоми и набрасыванием, ехали на Мир, Европу, выигрывали и возвращались домой национальными героями, а вновь родившиеся вставали и сразу выходили на татами и ковер. И мы удивляемся, как это население Грузии 4.5 млн. имеет золото на олимпиадах, а Россия 142млн. не имеет, даже монголы 2.5 млн., чемпиона олимпийского имеют, почему говорю про Монголию, да они тоже на национальных видах борьбы держатся, самбо развивали и по сей день развивают в первозданном виде. А мы по методичкам Свищева и ему подобных изучаем японскую борьбу, привезенную в Японию из Китая, а сегодня еще вдобавок, под руководством итальянского тренера, который заявил в журнале «Мир дзюдо», что завоевал золотую медаль даже понятия не имея, что такое планирование. Вот его дословные слова: «Я сам был спортсменом, прежде чем стать тренером. Я выиграл две олимпийские медали не имея никакого представления о планировании. Сейчас я понимаю, что тогда ничего не знал.», а теперь он знает, вот только вопрос будут ли медали. Мы никак не можем понять, что, то, что нам показывают японцы, и то, как занимается дзюдо вся их нация, это не спорт, это система воспитания Страны восходящего солнца, а мы по этой системе хотим завоевать медали на ОИ, маразм полнейший. Чтобы вырасти на их системе воспитания здоровым и морально устойчивым и еще завоевывать медали на ОИ, нужно родиться японцем, на их земле. А, чтобы россиянину завоевать золото на ОИ, надо возродить Спартакиаду Советских времен, со всеми вытекающими карающими последствиями, и совершенствовать свои национальные виды борьбы.

    Добавлено (14.12.2011, 01:52)
    ---------------------------------------------

    Quote (стерва)
    Проследим, с чего все началось и что осталось на сегодняшний день. Впервые дзюдо заявило себя в СССР перед олимпийскими играми 1964 года, когда группу лучших самбистов одели в кимоно

    а откуда взялась группа лучших самбистов? это все ученики бывших ощепковских дзюдоистов готовых себя назвать кем угодно, лишь бы заниматься любимым делом и чтобы не репрессировали.
    Quote (стерва)
    В 1972 году создали федерацию дзюдо и перевели в неё лучших дзюдоистов и тренеров,

    как перевели, насильно? а если кто не хотел, расстреливали, в тюрьму сажали?
    Quote (стерва)
    Когда дзюдо, появилось на ОИ, правила практический полностью соответствовало правилам Таджикской борьбы, так называемой бухарская гушти,

    вот ссылка:
    Борьба в стойке с действием ногами и без захватов ниже пояса.
    Характерные черты видов борьбы этой группы: костюм имеет мягкий пояс; разрешается применять действия ногами (подножки). Захваты выполняются большей частью за пояс, но в некоторых видах борьбы допускаются захваты за костюм, но не ниже пояса. Борьба в партере не проводится.
    Несмотря на различие в национальных костюмах и некоторую специфику в правилах захватов и определения победителя, перечисленные виды борьбы имеют очень много общих приемов. Особенно это наблюдается при бросках с помощью ног.
    Русская борьба "не в схватку" (ил)
    Казахская борьба "курес"
    Киргизская борьба "куреш"
    Таджикская борьба "гушти / гуштингири" (ил)
    Туркменская борьба "гореш"
    Грузинская борьба "чидаоба" (ил)
    Армянская борьба "кох"
    Молдаванская борьба "трынтэ-купедикэ"
    Якутская борьба на поясах "курдацай тустуу"

    Добавлено (14.12.2011, 02:01)
    ---------------------------------------------
    почему именно на бухарскую борьбу гушти, а не на русскую борьбу "не в схватку"?
    тем более захват за пояс в дзюдо не поощряется, а в гушти это основной захват. в гушти партера нет, а в дзюдо партер очень сильный.

    Quote (стерва)
    Дзигаро Кано, ограничился болевыми на руки и удушающими, а самбо добавило все виды болевых, на руки и ноги.

    опять не состыковка, в дзюдо болевые на ноги были в боевом разделе задолго до появления самбо. в интернете есть записи тех времен. могу найти и выставить.
    Quote (стерва)
    Развитие спорта было принудительное, правила дзюдо, а с ним и само дзюдо привилось и развивалось семимильными шагами,

    если развитие спорта было принудительное и дзюдо принудили, то почему самбо ни кто не стал принуждать? несостыковка получается.
    Quote (стерва)
    при этом, в дзюдо ушли самые талантливые самбисты

    почему ушли? что их не устраивало?

    Добавлено (14.12.2011, 02:04)
    ---------------------------------------------
    мой вывод. дзюдо лучше чем самбо и его надо развивать. а методики надо брать из нашей старой русской борьбы, где не было учикоми, не было отработок. были только схватки - соревновательные, учебные. и много, много, много качки. как у богатырей и цирковых артистов прошлого.


    Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...
     
    ВладимирДата: Среда, 14.12.2011, 03:29 | Сообщение # 101
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 916
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ну что тут можно сказать? Опять жду объяснений.

    На халявной верёвке и висеть приятно...
     
    ОльбардДата: Среда, 14.12.2011, 03:53 | Сообщение # 102
    1 юн. разряд
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 52
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (матакомака)
    Ну что тут можно сказать? Опять жду объяснений.

    На это объяснений ты не получишь ни когда. Это не для нас.


    Для ума существует то, что он не может познать.
    Для силы существует то, что она не может поднять.
    Для могущества существует то, что оно не может победить.
    Хань-Фэй
     
    ВладимирДата: Среда, 14.12.2011, 14:42 | Сообщение # 103
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 916
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (стерва)
    сегодня дзюдо трансформировалось в Киргизскую борьбу, курес,

    Ну что тут можно сказать? Видимо кто-то не читал правила Киргизской борьбы курес и не знает видимо правил дзюдо.
    Quote (стерва)
    Мы никак не можем понять, что, то, что нам показывают японцы, и то, как занимается дзюдо вся их нация, это не спорт, это система воспитания Страны восходящего солнца, а мы по этой системе хотим завоевать медали на ОИ, маразм полнейший

    Вот с этим согласен на все 100%. Сократа нельзя подпускать к тренерской работе, ему нужно быть административным работником в федерации.
    Quote (стерва)
    и совершенствовать свои национальные виды борьбы.

    Так какой же национальный вид борьбы был у Русских? Только не надо говорить что борьба самбо. Мы со Стервой уже много привели доказательств что у нас была борьба и при Владимире Красно-солнышко, и при Петре 1, и при последнем царе Николае 2.


    На халявной верёвке и висеть приятно...
     
    ОльбардДата: Среда, 14.12.2011, 19:13 | Сообщение # 104
    1 юн. разряд
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 52
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (матакомака)
    Сократа нельзя подпускать к тренерской работе, ему нужно быть административным работником в федерации. Quote

    Сейчас Сократ заведет "звездный блог" и объяснит кто может работать тренером, а кто нет. А лично тебе объяснит кем именно ты можешь работать и радуйся, если подойдет должность "золоторя" (кто не знает - г.вночист).


    Для ума существует то, что он не может познать.
    Для силы существует то, что она не может поднять.
    Для могущества существует то, что оно не может победить.
    Хань-Фэй
     
    Принцесса_ФионаДата: Четверг, 15.12.2011, 02:18 | Сообщение # 105
    ЗМС
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 958
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    вот нарыла достоверную инфу, большинство ее знает. в советском союзе, в 1948 году, всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта утвердил следующие наименования для отдельных видов спортивной борьбы: французская или греко-римская борьба стала называться классической, вольно-американская - вольной, а прежняя вольная борьба получила название самбо.

    Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся на татами...
     
    Форум » Дзюдо » Дзюдо » Русская борьба.
    • Страница 7 из 9
    • «
    • 1
    • 2
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • »
    Поиск:

    Контакты О сайте Хостинг от uCoz